tag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post7216352371221371943..comments2024-03-03T01:26:47.223+01:00Comments on Archaeologik: „Das nennt sich Fieldwork, ihr Schnarchzapfen“ – Der Rülzheimer „Barbarenschatz“ und die öffentliche Wahrnehmung von Denkmalpflege und ArchäologenRainer Schreghttp://www.blogger.com/profile/09602580593803373048noreply@blogger.comBlogger62125tag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-58833246477646397362016-04-18T23:02:28.683+02:002016-04-18T23:02:28.683+02:00Es ist und bleibt als Sondengänger anspruchsvoll, ...Es ist und bleibt als Sondengänger anspruchsvoll, egal in welchem Bundesland (die Rechtslage ist das eine, die Einstellung des Suchers eine andere). Hier mein Beispiel:<br />http://www.holzkirchnerstimme.de/mit-der-sonde-auf-feld-und-wieseAndihttp://www.geschichts-ag.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-71230602631711563462016-03-02T10:40:24.250+01:002016-03-02T10:40:24.250+01:00Ich bin selber Sondengänger mit NFG, jedoch wird e...Ich bin selber Sondengänger mit NFG, jedoch wird es immer schwieriger/umfangreicher diese zu verlängern. Mein letzter Jahresbericht umfasste 13 Seiten. Ich denke die Motivation Funde zu melden etc. wird in den nächsten Jahren weiter drastisch sinken. Die Sucher gehen trotzdem. Es hagelt mehr und mehr Anzeigen. Dann wird unser leidiges Thema langsam politisch interessant. Die Zukunft für Sucher wird zwar nicht blauer Himmel und Sonnenschein , aber allemal interessant.Janhttp://gutfund.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-50175430373578199162015-02-05T07:19:04.140+01:002015-02-05T07:19:04.140+01:00Eine tolle Zusammenstellung. Vielen Dank für die M...Eine tolle Zusammenstellung. Vielen Dank für die Mühe. Sehr gutes Fazit! Sehe ich genau so.<br /><br />Ein "Profi"-Archäologe ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-82274755767969943712014-07-01T22:39:57.609+02:002014-07-01T22:39:57.609+02:00Schade dass sich hier keine weiteren Diskussionen ...Schade dass sich hier keine weiteren Diskussionen ergaben. Dennoch ein Beispiel wie es laufen kann:<br />http://www.schleswig-holstein.de/ALSH/DE/Startseite/Startseite_Slider/Artikel/ellingstedt.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-34613513221162888982014-04-10T14:42:12.740+02:002014-04-10T14:42:12.740+02:00Dieser Tage las ich in der taz:
Wissen und Bildung...Dieser Tage las ich in der taz:<br />Wissen und Bildung für alle<br />ZIVILGESELLSCHAFT Eine Unterhaltung mit Peter Finke über Citizen Science, das Wissen der Laien und die heutigen Akademien <br /><br />http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=ku&dig=2014%2F03%2F31%2Fa0103Markus Nicklasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-85778230128881221702014-04-10T14:38:42.055+02:002014-04-10T14:38:42.055+02:00Danke an Frau Zerres für Ihren Aufwand. Danke Andr...Danke an Frau Zerres für Ihren Aufwand. Danke Andreas Klotz für Ihre links.<br />Dieser Tage ist meine Aufmerksamkeit auf die Bedrängnis archäologischer Institute in Leipzig und Münster gelenkt worden.<br />Auch deswegen finde ich die Diskussion hier ausgesprochen wertvoll, weil dadurch Berührung und konstruktives Miteinander entsteht.<br /><br />Wen es interessiert:<br /><br />Wissen und Bildung für alle<br />ZIVILGESELLSCHAFT Eine Unterhaltung mit Peter Finke über Citizen Science, das Wissen der Laien und die heutigen Akademien <br /><br />http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=ku&dig=2014%2F03%2F31%2Fa0103Markus Nicklasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-34316804139685995272014-03-12T11:59:29.086+01:002014-03-12T11:59:29.086+01:00Hallo Andreas,
Danke für die Links. Genau so habe...Hallo Andreas,<br /><br />Danke für die Links. Genau so habe ich mir das vorgestellt (unterer Link). Allerdings nicht regional beschränkt sondern Bundesweit, mit Kategorien für die Bundesländer, Unterkategorien für die Regionen usw. So wäre man nicht auf einen nur regionalen Wissenspool beschränkt.<br />Ich weiß vom Seminar das die Teilnehmer gerne untereinander, sowie mit der Archäologie in Kontakt bleiben wollen. Das wäre meiner Ansicht nach immernoch die einfachste Variante für alle um in einem engen und regen Kontakt zu bleiben. <br /><br />Gruß<br />FloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-83343399680286256072014-03-11T23:08:34.812+01:002014-03-11T23:08:34.812+01:00Bis sich die Amtsarchäologie meldet, werfe ich mal...Bis sich die Amtsarchäologie meldet, werfe ich mal das hier ein:<br />http://www.schleswig-holstein.de/ALSH/DE/Startseite/ellingstedt.html<br />oder auch<br />http://www.unser-denkmal.de/projekte/win-win-situation-fuer-ehrenamtliche-und-wissenschaftler/<br />Andreas Klotzhttp://www.historisches-holzkirchen.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-12905509427573500132014-03-10T06:00:28.477+01:002014-03-10T06:00:28.477+01:00Vielleicht sollte man Herrn Nockemann fragen - Ken...Vielleicht sollte man Herrn Nockemann fragen - Kennt jemand die Facebook-Seite Frag den Archäologen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-18861510536853782862014-03-10T05:54:52.404+01:002014-03-10T05:54:52.404+01:00Nach einem Hinweis im DGUF-Newsletter ist davon au...Nach einem Hinweis im DGUF-Newsletter ist davon aus zu gehen, dass der Artikel von Frau Zerres in Fachkreisen Beachtung finden wird. Der in einem Kommentar zu diesem Artikel geforderte dringend notwendige Dialog müsste dann eigentlich hier einsetzen und wenn er ernst gemeint ist müsste sich eigentlich jemand aus diesen Kreisen hier äußern.- Autorin und Blogger mal ausgenommen. ;-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-75340364496643406962014-03-09T21:13:57.433+01:002014-03-09T21:13:57.433+01:00Anonyme anmerkung: Die voll berechtigten Teilnehme...Anonyme anmerkung: Die voll berechtigten Teilnehmer wären nach diesem anonymen Beitrag dann alle nicht anonym. Wär eine Gute Voraussetzung für einen reflektierten Umgang untereinander. "Spinnt" mal ruhig konstruktiv weiter!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-88928889729750553882014-03-09T15:52:28.115+01:002014-03-09T15:52:28.115+01:00Lieber Andi,
Da hast du etwas missverstanden.
Es...Lieber Andi,<br /><br />Da hast du etwas missverstanden. <br />Es gibt durchaus die Möglichkeit in Foren verschiedene Berechtigungen zu geben.<br />Das heißt man könnte Sondengänger mit NFG und Archäologen seperate Bereiche innerhalb des Forums erstellen welche nur die beiden besagten Gruppen lesen, bzw in der auch nur sie schreiben können.<br />Wer diesen Status erlangen möchte muss dann einfach eine Kopie seiner NFG oder des Seminarbesuches als Mail an einen Admin schicken.<br /><br />Als offene Bereiche würde ich nur ein Fragen&Antworten und Kontakt Bereich je Bundesland lassen, sowie Eine Newsseite als Startseite die z.b.die nächsten Seminartermine, gesetzliche Entwicklungen etc. enthält.<br /><br />So würde das denke ich schon sehr gut funktionieren.<br />Natürlich ist das nicht die Lösung der generellen Problematik. Aber man kann dort dann sachliche Diskussionen zwischen geschulten Sondengängern und Archäologen viel viel besser anregen.<br />Ein Versuch wäre das allemal wert.<br />Natürlich müssten die Archäologen auch bei Ihren Kollegen für eine Teilnahme werben.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-91708600342569619312014-03-09T08:58:49.983+01:002014-03-09T08:58:49.983+01:00@Flo: Deine Idee finde ich grds. gut, die 15,- pM ...@Flo: Deine Idee finde ich grds. gut, die 15,- pM würde ich sogar privat finanzieren. Und eine Kurzfristmaßnahme wäre es auch noch. Allerdings in der Form wiederum nur für einen Dialog zwischen Sondler mit NFG und Archäologen. Da habe ich schonmal das Problem, dass Bayern weder eine NFG noch Seminare kennt. Die Riege der Lesesammler wäre nicht dabei, ebenso die der Hilfesuchenden (also Sondler ohne NFG, die es ja gerade an eine solche heranzuführen gilt). Da müsste man im Detail also noch feilen.<br /><br />Ein solches Forum wäre aber auch nur ein Punkt in dem zu lösenden Gesamtkonstrukt. Insofern würde ich mir wünschen, dass sich in diese Diskussion auch die Amtsarchäologie einbringt. Nur diese wissen um Strukturen, Probleme die von den Amtsarchäologen als solche gesehen werden sowie Internas und Möglichkeiten vom Amtsseite. Also: bitte melden und beitragenAndreas Klotzhttp://www.historisches-holzkirchen.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-32554227101761692122014-03-08T21:51:21.008+01:002014-03-08T21:51:21.008+01:00Dieser Kommentar wurde vom Autor entfernt.LESEFUNDE BLAUBEURENhttps://www.blogger.com/profile/00506284435658712739noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-6942899018270229122014-03-08T13:20:07.662+01:002014-03-08T13:20:07.662+01:00Dieser Kommentar wurde vom Autor entfernt.LESEFUNDE BLAUBEURENhttps://www.blogger.com/profile/00506284435658712739noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-51163758329649432572014-03-08T08:07:59.239+01:002014-03-08T08:07:59.239+01:00Dieser Kommentar wurde vom Autor entfernt.LESEFUNDE BLAUBEURENhttps://www.blogger.com/profile/00506284435658712739noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-69829445808746635742014-03-07T23:36:11.076+01:002014-03-07T23:36:11.076+01:00Ich möchte nochmal kurz auf die Diskussionsplattfo...Ich möchte nochmal kurz auf die Diskussionsplattform eingehen, da ich glaube das hier etwas falsch verstanden wurde. Auch auf diese Plattformen sollte nicht jeder X Beliebige zugriff haben. Ich rede hier von Leuten die z.b. ein Sondengänger Seminar besucht haben.<br />Aufbau könnte z.b. so aussehen das es eine Informationsseite für Interessierte Sondengänger gibt, auf denen Kontaktdaten zu den jeweiligen Unterämter zu finden sind (Viele fragen mich immer auf YouTube an wen sie sich überhaupt wenden müssen).<br />Desweiteren könnte man die Seminartermine für die einzelnen Bundesländer noch bekannt geben (zum Beispiel: noch freie Plätze). Das würde ich als Öffentlichen Bereich gestalten. Lesen und Schreiben im Forum können aber nur diejenigen die bereits beim Seminar waren und natürlich die Archäologen.<br />Praktisch wäre hierbei z.b. auch das ein Archäologe bei Bedarf ein Hilfsgesuch schreiben könnte (z.b. suchen Sondengänger im Raum XY für Begehung einer Bebauungsfläche.)<br />Technisch wäre das alles möglich. Server und Domain kosten vielleicht ein paar Euro im Monat 10-20€. Das empfinde ich für Deutschlandweit wirklich lachhaft. Das kostet schon der Kaffee im Jahr den ich bei besuchen zur Fundbegutachtung wegtrinke ;). Im Endeffekt wäre sowas die alternative zur Freigabe der Sondengänger für z.b. ADAB Web. Und das wichtigste wäre man kann vernünftig weiter diskutieren. 2 Tage volles Programm auf dem Seminar lassen leider nicht viel Zeit zum diskutieren und häufig muss dann eine wirklich gute Diskussion aus zeitlichen Gründen abgebrochen werden. Mit so einem Portal kann man diese dann weiter führen. Die Archäologen können das Wissen der Sondengänger was die "Szene" betrifft besser nutzen. Hier würden die bereits geschulten Sondengänger als Mentoren fungieren und ich bin mir sicher es gibt einige die so eine Seite moderieren und aufbauen können. Ich selber könnte das auch, aber leider fehlt mir dazu momentan die Zeit.<br /><br />@Andi: Angenehm, Flo :).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-27557988671702770062014-03-07T21:14:28.681+01:002014-03-07T21:14:28.681+01:00Zitat: "Hier liegt es eindeutig an den Sonden...Zitat: "Hier liegt es eindeutig an den Sondengängern den weiteren Schritt zu machen." - Zustimmung meinerseits<br /><br />Von Dr. Haßmann habe ich auch schon in positivem Zusammenhang gelesen. Ich würde mich freuen wenn er zu dieser Diskussion beitragen würde. Informativ habe ich den Link heute auch "meinem" Archäologen weitergeleitet.<br /><br />Ich habe leider zu wenig Einblick, daher mag man mir folgende Frage nachsehen - sie ist durchaus ernst gemeint... Sondengänger beschäftigen die Archäeologen ja landesweit. Kann jemand sagen, wie sich die LDA´s hier austauschen? Nach meinem Verständnis sollten sich dann ja auch die positiven Beispiele herumsprechen und "anregen". Auf welcher Ebene findet dieser Austausch statt? Vermutlich eher Leitungs- als Arbeitsebene. Das würde für Bayern ein Problem bedeuten aufgrund der Einstellung "oben", ich bezweifle dass da Positivbeispiele ein Umdenken anregen würden. Natürlich lasse ich mich gerne eines Besseren belehren... die Meinung von Prof. Dr. Sommer ist hinlänglich bekannt. Letzte Woche wurde indes in Bayern der neue Generalkonservator Hr. Pfeil ins Amt eingeführt. Sein Background ist eindeutig "Baulastig", es wird sich zeigen wie er gegenüber der Situation eingestellt ist.<br /><br />Erlauben Sie mir noch den Hinweis auf eine Veröffentlichung des BLDA in 2013. In "Denkmalpflege Themen - Bodendenkmäler in Bayern" fand sich auf 100 Seiten lediglich dieser Absatz bzgl. Sondengängern:<br />"Verglichen mit der Umnutzung, mit den damit verbundenen mechanischen und chemischen Schädigungen oder der Neubebauung einer Fläche, nehmen sich die vorsätzlich ausgeführten Beraubungen von Denkmalflächen geradezu gering aus. Aber auch sie zerstören Zusammenhänge – tatsächlich aus niederen Motiven wie Habgier oder hemmungsloser Sammelleidenschaft – beides führt zu gleichartigen Schäden. Das oft behauptete historische Interesse entlarvt sich als Desinteresse für den Zusammenhang, als verbrämtes Streben nach persönlicher Bereicherung. So ärgerlich die dadurch entstandenen Schäden im Einzelfall sind, so deutlich überwiegen die Verluste durch erlaubte Eingriffe und Veränderungen."<br />Ich denke dass ich das nicht weiter kommentieren muss.Andreas Klotzhttp://www.historisches-holzkirchen.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-44422365921209026312014-03-07T21:00:56.362+01:002014-03-07T21:00:56.362+01:00Ein eigenes Forum zu gründen bringt gar nichts, di...Ein eigenes Forum zu gründen bringt gar nichts, die Leute, die man erreichen will, suchen sich im Netz ihre eigenen Foren, und die wechseln auch öfter. Es würde aber vielleicht etwas bringen, eine psychologisch geschulte Person anzustellen, die den ganzen Tag auf den gerade angesagten Foren Präsenz zeigt und dort mit den Leuten ins Gespräch kommt. Gewissermaßen eine Art Internet-Sozialarbeiter. Ziel: Präsenz zeigen, Bewusstsein bilden, unterschwelliges Konfliktmanagement, Hilfestellung geben, Vertrauen aufbauen. Das klappt natürlich nur, wenn die Person nicht als Schnüfflerin sondern als hilfreich wahrgenommen wird. T. Frankenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-26032815467867680542014-03-07T19:41:28.157+01:002014-03-07T19:41:28.157+01:00Man müsste eigentlich mal machen ist ganz und gar ...Man müsste eigentlich mal machen ist ganz und gar nicht meine Art und was Kinder anbetrifft gehe ich professionell vor, heißt ich verdiene mein Geld damit. Dazu gehört in erster Linie mit gutem Beispiel voran zu gehen! So habe ich auch in dieser Hinsicht meinen eigenen Weg gesucht und gefunden, weil ich Ziele habe und keine Träume. Meine eigenen Ziele in dieser Hinsicht sind inzwischen erreicht. - Als Ehrenamtlich Beauftragter des Denkmalamtes. Fragen Sie mich bitte nicht, ob dieses Ziel kurzfristig zu erreichen war. Ich lebe in Baden Württemberg.Lesefunde Blaubeurennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-63719316646191585722014-03-07T18:05:51.654+01:002014-03-07T18:05:51.654+01:00@ Andreas Klotz
Ich möchte zu zwei Dingen etwas sa...@ Andreas Klotz<br />Ich möchte zu zwei Dingen etwas sagen. 1. zu der Entwicklung in BW und zweitens fragen Sie mich nach Lösungen. Das zweite ist schnell beantwortet und hilft nicht weiter. Ich sagte bereits, dass ich keinen Königsweg sehe. Warum habe ich mehrfach aus geführt. Ein "Weg ist bereits auf dem Weg" und das ist das 2. wozu ich etwas sagen kann. Der federführende Referatsleiter ist ein Import mit Erfahrung aus einem der genannten Bundesländer) Wie sich das im Einzelnen entwickelt hat weiß ich nicht genau. Bei der Initialzündung scheint ein gemeldeter Fund von Sondengängern eine Rolle gespielt zu haben. Die Meldenden waren auch Teilnehmer der ersten Schulung, die bereits letztes Jahr statt gefunden hat. Welche Strategien, Überlegungen, Konferenzen, Besprechungen, Ausarbeitungen da wie viel Zeit in Anspruch nahmen wird uns niemand sagen. Deshalb ist diese Sofortmaßnahme (!) doch zumindest überraschend gekommen. Die Argusaugen sehe ich auch auf Seiten der Sondengänger, immerhin bedeutet sich dort an zu schließen, sich auch zu outen. Es wird sich zeigen, wer es wirklich ernst damit meint, dass er zur Zusammenarbeit bereit ist, wenn die Möglichkeit erst mal geschaffen ist. Sie ist geschaffen. Hier liegt es eindeutig an den Sondengängern den weiteren Schritt zu machen. <br />Lesefunde Blaubeurennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-1311223264847922352014-03-07T13:17:58.181+01:002014-03-07T13:17:58.181+01:00Nachdem die Diskussion in vollem Gange ist und die...Nachdem die Diskussion in vollem Gange ist und die Beiträge gesammelt freigeschaltet werden, picke ich aus den vorgenannten Antworten die Themen unsortiert heraus.<br /><br />Kurzfristigkeit:<br />In BaWü tut sich in der Tat etwas und das wird, wie ich an anderer Stelle von verschiedenen Schreibern gelesen habe, von Sondengängern sowohl begrüßt als auch mit „Argusaugen“ beobachtet. Man traut dem Frieden noch nicht. Etwas kurzfristig zu tun kann aber auch sehr schnell ein Schnellschuss werden der nach hinten los geht. Wie kurzfristig das in BaWü von der Idee bis zur Umsetzung tatsächlich war, entzieht sich meiner Kenntnis.<br /><br />„Du“ ist ok für mich, bin der Andi :-)<br /><br />Dauer der Seminarvorbereitung:<br />Da bin ich vollkommen bei Dir, in allen Punkten. Wenn ich in der Arbeit Projekte von der Idee bis zur Umsetzung bringe, stehe ich vor den selben Problemen. Den Zeitfaktor habe ich dem Amt auch nicht als negativ auslegen wollen, vielmehr ist es ein Fakt den man stets im Kopf haben muss.<br /><br />Teilnehmer/Referenten:<br />Richtig in einigen Bundesländern gibt es sehr gute Beispiele. Wie ich schrieb, muss von dort unbedingt jemand dabei sein. Wenn ich mich nicht täusche, klappt es in Hessen und S-H auch ganz gut.<br /><br />Öffentliches Forum:<br />Keine Chance, bringt nichts - war aber auch nicht mein Vorschlag. „Kommunikationsplattformen“ wäre ein Punkt der langen Agenda die es im Rahmen der Konzeption zu beleuchten gilt. Punktuell etwas herauszugreifen macht idR keinen grossen Sinn.<br /><br />@Lesefunde:<br />Sie fragen ja nach Lösungen, wie würden Sie sich diese denn vorstellen?<br /><br />Ich würde die Diskussion gerne noch etwas zielgerichteter führen. Hierzu ein Beispiel, das ich sowohl bei meinen Kindern als auch bei meinen Arbeitskollegen anwende… <br />Aussage: „Man müsste eigentlich mal xxx“<br />Meine Reaktion: „Wer ist man“<br />„Warum müsste und nicht einfach machen“ (also Verwendung des Konjunktivs)<br />„Eigentlich - was jetzt, ja oder nein“<br />„Mal? Wann denn?“Andreas Klotzhttp://www.historisches-holzkirchen.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-49879923681877871622014-03-07T09:00:19.903+01:002014-03-07T09:00:19.903+01:00Dieser Kommentar wurde vom Autor entfernt.LESEFUNDE BLAUBEURENhttps://www.blogger.com/profile/00506284435658712739noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-35959134826879758802014-03-07T08:25:55.350+01:002014-03-07T08:25:55.350+01:00Dieser Kommentar wurde vom Autor entfernt.LESEFUNDE BLAUBEURENhttps://www.blogger.com/profile/00506284435658712739noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4772454545960405686.post-13621196978055444062014-03-07T08:08:19.143+01:002014-03-07T08:08:19.143+01:00Dieser Kommentar wurde vom Autor entfernt.LESEFUNDE BLAUBEURENhttps://www.blogger.com/profile/00506284435658712739noreply@blogger.com